lucy5668      2024年05月30日 星期四 上午 0:02

段永平-关于估值和价值投资2010年

1.关于估值

关于估值的,简单谈谈自己的想法。我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值。

我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上,当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。

当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。

我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才150多个亿,大概在股改前半年到一年的时候也就是2004年左右。当时就觉得万科一年赚个几十个亿早晚能做到,不到200亿确实便宜。同时觉得我看到的万科的账肯定不会是假账,因为王石不是做假账的人。我认为这无论如何也不止,所以就随便给了个500亿。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。当时买的理由都在这儿了。注:当时万科5-8亿利润

我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿得时间长一点。

巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。

2.我对价值投资的一些基本理解:

1.买股票就是买公司。

所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别,上市只是给出了个退出的方便而已。

2.公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。

买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%安全边际,还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决定。

3.未来现金流的折现不是算法,是思维方式

。不要企图拿计算器去算出来。当然,拿计算器算一下也没什么错。

4.不懂不做(能力圈)是一个人判断公司内在价值的必要前提,但不是充分的

5.“护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段,但不是唯一的

6.企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。

理性面对市场每天的波动,仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单,事实上这个简单实际上非常难。

所谓的价值指的就是其内在价值。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。价值投资其实不应该在乎别人短期内是否感兴趣,长期看你觉得便宜就可以了。任何时候,你不懂的公司你都不应该买。

当有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候,你是不需要勇气的,你只要确认那真的是金就行了,有可能其实是镀金的铁块或石头。买网易时我觉得有点孤独,好像这个世界就我一个人在买。买GE时我很平淡,略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。GE买到底部的就是运气,如果再调多些我会买得更多。这世界没人知道底在哪,抄底就是投机。

这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。最难的就是什么都不做。当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候。

关于投资,巴菲特该说的都是大白话说了,我一开始看他的东西的时候,看的很高兴,以为看懂了,其实那只不过明白他在说什么而已,不是真正的“理解”,中间的那道槛,不用真金白银交点学费是很难跨过去的,他的东西实际上是很难“理解”的,也就是难以内化成自己的东西,只能是自己犯了一次错,然后想起,啊,原来巴老不是早就说过这事不能干的吗,骂一下自己,然后不再犯同样的过错,这已经是最好的结果了,有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点,不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博,就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱。

买股票就是买企业的一部分,不懂的东西不要做,不要做超出自己能力范围的事,只在相对于内在价值大幅打折的时候才买进,投资要有耐心,有纪律,听起来多简单啊,小学生都知道是什么意思,但做起来多难啊,simple but not easy!简单但不容易。

怎样看待犯错? 我只记得巴菲特说过大概这样的话:第一,不要亏钱,第二,不要忘记第一条。我个人理解他老人家在这里讲的是投资安全的问题。如果一个人投资到他不懂的东西里就有可能亏钱,所以要避免。这里并不意味着巴菲特就不会亏钱,事实上他亏过的钱的总额比我们谁都多,因为他也有犯错误的时候。呵呵,光是他投在康菲石油上亏的钱就有几十个亿美金啊。我一直没看明白他为什么要投康菲石油,也许他也犯了以为看懂却实际没看懂的错误?但是,巴菲特有今天,我个人觉得最重要的就是他很少犯原则性错误,也就是说,他认为他能力以外的事他坚决不碰。几十年下来,他犯的错远远少于同行,仅此而已。

巴菲特之所以是“巴菲特”,最重要的就是他能坚持做正确的事,也就是错误的事不做。比如:他认为他不懂的事就坚决不做。我从巴菲特那里学到的最重要的东西也就是这个。

马云讲的是另外的一面,就是如何把事情做对的问题。无论是谁,在把事情做对的过程当中都是有可能犯错的,好像也没听说哪个所谓成功人士没犯过错。把事情做对的过程往往是一个学习的过程,犯错往往是不可避免的。不犯错的办法只有一个,那就是什么都不做。什么都不做有时可能就是最大的错。

PE是历史数据的意思是你不能单靠PE去推测公司未来的收益,不然会中招的。举个例子,GM通用汽车的PE一直都很低,以前总在5倍左右,但债务很高,结果破产了。个人偏爱低负债,零负债的公司。还要看看资本开支,有不少公司是资本黑洞,利润只是纸上富贵。有些公司多年以来全部利润再投入都不够,还要增发或举债,我会避开此类公司,哪怕利润表很漂亮。GE对我来讲是个例外,但GE的负债有点像银行的负债。


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